導(dǎo)讀：“普職分流”、發(fā)展職業(yè)教育是今年兩會(huì)的熱點(diǎn)之一。北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋長(zhǎng)期關(guān)注教育公平和職業(yè)教育，他多次提倡要“取消中考分流，普及高中教育”。 為何現(xiàn)在是普及高中教育的合適時(shí)期？中國(guó)的職業(yè)教育及上升通道存在哪些問(wèn)題，應(yīng)該如何解決？鄉(xiāng)村教育存在的生源和師資陷落問(wèn)題又應(yīng)該如何處理？帶著以上問(wèn)題，觀察者網(wǎng)采訪了姚洋教授。

　　【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

　　·取消中考分流

　　觀察者網(wǎng)：您一直提倡“取消中考分流，普及高中教育”，結(jié)合去年“雙減”政策的落地，您關(guān)注中考改革的源起是什么？為什么現(xiàn)在是“取消中考分流”的合適時(shí)期？

　　姚洋：我看到現(xiàn)在的教育內(nèi)卷太嚴(yán)重了，學(xué)生的壓力從高考變成了中考。從宏觀數(shù)據(jù)來(lái)看，大學(xué)毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到55%，2020年高考錄取人數(shù)占所有18歲人口比重70%以上，當(dāng)然參加高考的不一定就是18歲的學(xué)生，參加高考的學(xué)生年齡大致分布在17到20歲，所以實(shí)際錄取率會(huì)比較低。

　　第一點(diǎn)，我們看到高考?jí)毫υ谙陆?，但是考重點(diǎn)大學(xué)的壓力依舊在。我去基層調(diào)研，縣城高中校長(zhǎng)說(shuō)“我們這里211、985學(xué)?？嫉奶倭恕保f(shuō)現(xiàn)在考大學(xué)變得容易了，學(xué)生的高考?jí)毫ψ兂闪酥锌級(jí)毫Α?/p>

　　在這種情況下，我們目前的教育制度對(duì)于青少年傷害太大，初中畢業(yè)開(kāi)始“普職分流”，初中生的年齡在12歲到15歲，這個(gè)時(shí)期正是青少年形成世界觀、心智發(fā)育的黃金期，讓學(xué)生有很大的升學(xué)壓力是非?；闻で?。

　　第二點(diǎn)，“普職分流”意味著中考后一半的學(xué)生上職高，當(dāng)然實(shí)際普高的比例要略高一些，有的可以達(dá)到60%。這樣一來(lái)，家長(zhǎng)十分擔(dān)心孩子分流到職高，高職院校最后是通過(guò)大專(zhuān)、專(zhuān)升本這個(gè)路線上升，面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更大。

　　第三個(gè)點(diǎn)，我看到好多學(xué)生，特別是農(nóng)村地區(qū)的學(xué)生上不了高中，北大調(diào)研的數(shù)據(jù)是農(nóng)村的平均教育年限至今沒(méi)有超過(guò)10年，大部分年輕人只接受了九年義務(wù)教育，然后就步入社會(huì)參加工作了。

　　這三個(gè)點(diǎn)加起來(lái)，說(shuō)明我國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該普及高中教育，但是高中教育根本用不到十二年，十年制義務(wù)教育也是可以的。

　　漫畫(huà)：全國(guó)人大代表甘華田建議取消中考普及高中，緩解“教育焦慮”。圖源：視覺(jué)中國(guó)

　　我的設(shè)想是這樣的，一個(gè)學(xué)生6歲讀學(xué)前班，7歲一年級(jí)，小學(xué)五年畢業(yè)后年齡是12歲，初中和高中一共五年，學(xué)生們可以在17歲畢業(yè)之后再去“普職分流”。

　　這時(shí)候，學(xué)生可以自主決定去讀職校還是讀大學(xué)，一些重點(diǎn)大學(xué)可以根據(jù)學(xué)習(xí)內(nèi)容的需求，安排學(xué)生去讀預(yù)科，按照這個(gè)計(jì)劃，大學(xué)生可以在21歲左右畢業(yè)，參加工作的時(shí)間也提早了一年，能夠節(jié)省社會(huì)和教育資源。

　　我們家長(zhǎng)對(duì)于教育內(nèi)卷的抱怨非常多，因?yàn)檎邔?dǎo)向使得學(xué)生學(xué)習(xí)壓力下移到初中階段。我的小孩上學(xué)的時(shí)候，初中沒(méi)有多少壓力，現(xiàn)在初中生的壓力又開(kāi)始不斷加大。現(xiàn)在我們不斷強(qiáng)調(diào)職普分流，也加劇了家長(zhǎng)和初中生的壓力。

　　目前，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和科學(xué)技術(shù)發(fā)生了大的變化，而很多人還保留老觀念，認(rèn)為制造業(yè)流水線需要大量工人。

　　首先，流水線的工人數(shù)量越來(lái)越少，制造業(yè)工人占全部勞動(dòng)力人口的比重只有5%。中國(guó)勞動(dòng)力人口9億人，而真實(shí)的情況是制造業(yè)不需要那么多工人。

　　我們經(jīng)常聽(tīng)到的“招工難”和“技工荒”，但實(shí)際情況是企業(yè)不愿意去做投入進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，制造業(yè)工資普遍較低、工作單調(diào)、勞動(dòng)條件比較差，用低端簡(jiǎn)單勞動(dòng)力進(jìn)行生產(chǎn)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，工廠應(yīng)該去搞自動(dòng)化而不是消耗廉價(jià)勞動(dòng)力資源。

　　中國(guó)勞動(dòng)力人口9億，勞動(dòng)年齡人口平均受教育年限是10.5年，這個(gè)數(shù)據(jù)低于美日德等發(fā)達(dá)國(guó)家。勞動(dòng)力規(guī)模和質(zhì)量才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要優(yōu)勢(shì)和潛力。

　　此外，好多企業(yè)抱怨工資上漲快，用人成本不斷上升，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是為了提高居民收入水平和老百姓的生活水平。老百姓也不能接受工資永遠(yuǎn)那么低，所以我們的制造業(yè)更要走向高端，采用新技術(shù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，而這種情況下，九年義務(wù)教育是不足夠的，我們需要提高人口的受教育年限，需要普及高中教育。

　　·職業(yè)教育

　　觀察者網(wǎng)：這個(gè)倡議得到了很多網(wǎng)友和家長(zhǎng)的贊同，您覺(jué)得這項(xiàng)教育改革在實(shí)行過(guò)程中可能會(huì)面臨哪些實(shí)際困難？目前的職業(yè)教育存在哪些問(wèn)題？

　　姚洋：第一個(gè)困難是教育體系的重新設(shè)計(jì)。我們需要重視教育公平和平等，政府需要回應(yīng)老百姓的期待。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們的職業(yè)教育大部分達(dá)不到要求，一些不發(fā)達(dá)地區(qū)的職校存在很多問(wèn)題，職校教育完全是“放羊”，就像個(gè)“大幼兒園”，學(xué)生的文化課沒(méi)學(xué)好，學(xué)風(fēng)和校風(fēng)也不好，技術(shù)也沒(méi)有學(xué)到。

　　一般來(lái)說(shuō)，職業(yè)教育需要的投入和資金一定是超過(guò)普通高中的。道理很簡(jiǎn)單，普高的數(shù)理化課程，師范畢業(yè)生差不多都可以教。職業(yè)高中需要操作機(jī)器的技能和了解機(jī)器的原理，因此學(xué)校需要聘請(qǐng)工廠的資深操作員。對(duì)于一個(gè)工廠的高級(jí)技工來(lái)說(shuō)，他的工資接近一萬(wàn)元，而職校可能負(fù)擔(dān)不了這個(gè)成本。

　　第三個(gè)原因，中國(guó)職校學(xué)習(xí)德國(guó)搞雙元制，實(shí)際操作起來(lái)企業(yè)很理性，企業(yè)里需要技術(shù)含量的工作，職高生都做不了。

　　因此，雙元制的校企聯(lián)合培養(yǎng)就做不好，結(jié)果是學(xué)生到工廠去實(shí)習(xí)，變成了企業(yè)廉價(jià)的勞動(dòng)力，做最簡(jiǎn)單機(jī)械重復(fù)的工作，還必須修完學(xué)分，使得這些孩子厭煩職業(yè)教育，畢業(yè)后不愿意進(jìn)入工廠。

　　第四個(gè)原因，有些職業(yè)培訓(xùn)根本不需要兩三年，比如說(shuō)美容美甲等。而有些職業(yè)培訓(xùn)則需要更多的基礎(chǔ)知識(shí)和更高的學(xué)歷，比如護(hù)理專(zhuān)業(yè)，沒(méi)有醫(yī)院愿意雇職高生做護(hù)士，醫(yī)院招聘都是大專(zhuān)學(xué)歷起步，因?yàn)榇髮?zhuān)生學(xué)了更多的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)，懂藥理。

　　現(xiàn)在的職高教育直接告訴學(xué)生，“你不要問(wèn)原因，照著做就行了。”這些孩子沒(méi)有學(xué)會(huì)思考，職業(yè)教育需要學(xué)會(huì)思考方式和原理而不是單純的技能。

　　我覺(jué)得職業(yè)教育沒(méi)有做好有這幾個(gè)方面的原因，當(dāng)然不排除有些地方做得很好，一些技校讓學(xué)生真正掌握了一門(mén)技術(shù)，比如說(shuō)車(chē)床相關(guān)專(zhuān)業(yè)，但是社會(huì)對(duì)這類(lèi)人才需求量很小，流水線工人不需要機(jī)床相關(guān)知識(shí)，而且這樣的工種已經(jīng)被機(jī)器替代了。我們的工廠需要有創(chuàng)造力的工人。

　　比如說(shuō)，德國(guó)蔡司鏡片可以說(shuō)是世界很頂尖的鏡片，工廠位于德國(guó)東部城市萊比錫，它們一直堅(jiān)持手工打磨鏡片，后來(lái)阿斯麥爾與蔡司合作生產(chǎn)光刻機(jī)芯片，蔡司一開(kāi)始堅(jiān)持要手工制造，結(jié)果發(fā)現(xiàn)手工達(dá)不到納米的精度，在阿斯麥爾的逼迫下，他們只好用機(jī)器來(lái)生產(chǎn)芯片。

　　再比如我們老是稱(chēng)贊日本企業(yè)的工匠精神和手工制作，但是這些在新技術(shù)面前一文不值?，F(xiàn)代化的生產(chǎn)需要的精確級(jí)別很高，人工肯定達(dá)不到這個(gè)精度。

　　我們現(xiàn)在看待職業(yè)教育，不能按照以前的標(biāo)準(zhǔn)去想象。我們?nèi)ヂ毟哒{(diào)研，有人跟我說(shuō)，“職業(yè)教育需要培養(yǎng)年輕人的工作習(xí)慣和勞動(dòng)習(xí)慣”，這都是舊思想，好像只有體力勞動(dòng)才是勞動(dòng)，而腦力勞動(dòng)就不是勞動(dòng)。

　　我們要培養(yǎng)高級(jí)的動(dòng)手能力，很多學(xué)校從小學(xué)開(kāi)始學(xué)習(xí)編程，制造電動(dòng)汽車(chē)，操縱無(wú)人遙控飛機(jī)，這才是能力，而我們的教育中一直缺少了這一環(huán)。

　　我看過(guò)成都學(xué)校的小學(xué)生，自己編程做了一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)，學(xué)生很享受這個(gè)創(chuàng)造的過(guò)程，我覺(jué)得這才是未來(lái)，這才是職業(yè)教育該有的樣子。

　　2019北京小學(xué)生KOOV編程創(chuàng)新挑戰(zhàn)開(kāi)幕。圖源：視覺(jué)中國(guó)

　　現(xiàn)在的職業(yè)教育是裝模做樣，學(xué)生畢業(yè)后工廠根本不需要，流水線工廠招來(lái)學(xué)生，培訓(xùn)一個(gè)月上崗，我們的學(xué)生變成了一顆螺絲釘，流水線需要的技能很少，不斷重復(fù)枯燥的體力勞動(dòng)。即使如此，這樣的工作機(jī)會(huì)也越來(lái)越少，愿意做的人也越來(lái)越少，我們的教育應(yīng)該適應(yīng)并積極做出改變。

　　觀察者網(wǎng)：未來(lái)如果取消中考分流，我們的中職院校應(yīng)該怎么安置？整個(gè)職業(yè)教育的評(píng)價(jià)體系該怎么打造？

　　姚洋：我覺(jué)得每個(gè)有條件的學(xué)校都應(yīng)該盡量培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力，像成都和北京的小學(xué)生很早學(xué)習(xí)編程，會(huì)動(dòng)手組裝部件和模型。

　　我覺(jué)得學(xué)生接受完10年義務(wù)教育后，再分流也不晚，學(xué)生自主選擇要上技校還是考大學(xué)，學(xué)生如果就想上技校做一個(gè)車(chē)工、銑工，他當(dāng)然可以去學(xué)。比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的家電維修，按照我們的職高教育，照著說(shuō)明和流程去維修，但是你不能保證所有的故障情況說(shuō)明書(shū)里都有。

　　杭州：蕭山技師學(xué)院90%生源錄取分?jǐn)?shù)超普高，探索技工教育新方式。圖源：視覺(jué)中國(guó)

　　維修電器需要有高中電路和物理知識(shí)，在高中學(xué)會(huì)了這些知識(shí)，再去做電器維修工作就會(huì)容易一些。

　　我們調(diào)研碰到一個(gè)很大的企業(yè)維修公司，我們問(wèn)他，“你們企業(yè)招職高學(xué)生嗎？”他說(shuō)：“我們一個(gè)都不招，我們的崗位至少是大專(zhuān)畢業(yè)，因?yàn)榇髮?zhuān)生有分析能力?！逼髽I(yè)現(xiàn)在對(duì)于技術(shù)工人的要求是需要有分析思考能力的，不是以前所想象的流水線工人。

　　觀察者網(wǎng)：目前的職業(yè)教育體系是從中職到高職，職校學(xué)生想考大學(xué)的難度比較大，您如何看待職業(yè)教育的上升通道問(wèn)題？

　　姚洋：我反對(duì)用學(xué)歷來(lái)固化上升通道?，F(xiàn)在的體系設(shè)計(jì)是照著你這個(gè)思路，兩套平行體系，一個(gè)是學(xué)生讀普通高中，考大學(xué)讀本科，讀研究生和博士。職業(yè)教育改革認(rèn)為職業(yè)教育要跟普通教育一樣，實(shí)行本科、研究生、博士生這套體系，然后做了職業(yè)大專(zhuān)、職業(yè)本科、職業(yè)研究生這套學(xué)歷評(píng)價(jià)體系。

　　實(shí)際上，職業(yè)教育不需要研究生和博士，這完全是浪費(fèi)資源。讀完職高的學(xué)生如果想要上本科，他就可以參加成人高考。參加成人高考之后，他可以去讀研究生。

　　我覺(jué)得有一些需要改革，研究生考試不要強(qiáng)制本科學(xué)歷，大專(zhuān)生也可以考研究生。我們當(dāng)年恢復(fù)高考的時(shí)候，好多人沒(méi)有大學(xué)文憑直接讀研究生，后來(lái)都照樣成才。

　　公務(wù)員報(bào)考也不應(yīng)該限制本科和研究生學(xué)歷，很多基層公務(wù)員的工作大專(zhuān)生完全能夠勝任，美國(guó)公務(wù)員都不要求本科學(xué)歷，我認(rèn)為職業(yè)教育改革不要去搞類(lèi)似于普通教育這樣的平行體系，這樣反而固化了上升通道，降低了社會(huì)活力。

　　觀察者網(wǎng)：“職普分流”話題熱議背后有技能型人才培養(yǎng)問(wèn)題，兩會(huì)期間，人大代表建議“鼓勵(lì)年輕人少去做外賣(mài)和快遞工作，多進(jìn)工廠”，有觀點(diǎn)認(rèn)為這是互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)擠占了制造業(yè)資源。您如何看待這個(gè)建議和觀點(diǎn)？

　　姚洋：我覺(jué)得很多人不是很了解中國(guó)的工業(yè)和制造業(yè)，中國(guó)不缺少流水線工人，這些從事外賣(mài)和快遞行業(yè)的年輕人是從工廠里面出來(lái)的，工廠也不需要這么多人。我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入服務(wù)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的階段，制造業(yè)就業(yè)規(guī)模在不斷下降。相反，這些年輕人做不了工廠的工作，所以他們選擇送外賣(mài)和送快遞。

　　·鄉(xiāng)村教育

　　觀察者網(wǎng)：下一個(gè)話題想跟您談鄉(xiāng)村教育，目前縣城教育陷落問(wèn)題比較嚴(yán)重，縣城高中嚴(yán)重缺少師資和生源，可以用哪些政策來(lái)解決？

　　姚洋：現(xiàn)在中央政府已經(jīng)做了好多事情來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，中央對(duì)于義務(wù)教育階段的教師工資做了很多工作，在這基礎(chǔ)上還是可以采取一些財(cái)政政策，比如說(shuō)師范生培養(yǎng)出來(lái)，鼓勵(lì)到農(nóng)村地區(qū)教書(shū)，中央政府和省政府直接增加工資和補(bǔ)貼，把農(nóng)村教師的待遇提高起來(lái)。

　　其次，要杜絕超級(jí)中學(xué)。因?yàn)槌?jí)中學(xué)吸引了好多師資和生源。這也是我提倡把小學(xué)到中學(xué)教育全部變成義務(wù)教育的原因。義務(wù)教育不應(yīng)該有競(jìng)爭(zhēng)，資源應(yīng)該拉平，讓學(xué)生在任何地方讀書(shū)享受到的教育資源都公平。如果存在超級(jí)中學(xué)，那么好的學(xué)校能招來(lái)博士生教書(shū)，而其他學(xué)校只能師資外流了。

　　浙江臺(tái)州：社區(qū)為就地過(guò)年兒童搭建書(shū)屋，開(kāi)展文體活動(dòng)。圖源：視覺(jué)中國(guó)

　　觀察者網(wǎng)：外來(lái)務(wù)工人員子女的上學(xué)也是一個(gè)問(wèn)題，一些城市禁止外來(lái)務(wù)工人員子女參加高考，他們往往會(huì)在中考結(jié)束后進(jìn)入職校學(xué)習(xí)，如何解決這種結(jié)構(gòu)性的職普分流問(wèn)題？

　　姚洋：目前很多城市要求學(xué)生高考最后一年要回到戶籍所在地參加高考，這是高考的問(wèn)題。高考制度不解決，下面的問(wèn)題也解決不了。

　　我有另外一個(gè)建議，高考要拿出一些名額來(lái)做全國(guó)統(tǒng)考，這些名額是給那些外來(lái)務(wù)工人員子女，戶籍和學(xué)籍分離的學(xué)生。這樣一來(lái)，這些學(xué)生就可以用統(tǒng)考名額來(lái)上大學(xué)。

　　我們大學(xué)每年錄取人數(shù)的增量有2%到3%，改革可以用這部分增量的份額，這些學(xué)生用全國(guó)統(tǒng)一的考卷，招生也是全國(guó)來(lái)錄取，通過(guò)這個(gè)設(shè)想來(lái)進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)教育的公平，讓學(xué)籍和戶籍分離的孩子可以在學(xué)籍所在地參加高考。這樣也不會(huì)擠占當(dāng)?shù)馗呖济~，學(xué)生在哪里讀書(shū)都不會(huì)影響他的中高考。

　　本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。